Форум гильдии Arm Dearg
http://www.arm-dearg.ru/forum/

Tank
http://www.arm-dearg.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=90		 Страница 1 из 3
Автор:  Sartarius [ 23 фев 2011, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Tank
Вообщем исходя из тестирования классов, уже ставшая классикой связка Paladin\Reaver\Warlord имеет считай единственное место среди сочетаний для танка. Единственный вопрос - распределение. Отхил от паладина с блока, отхил от реактивных скиллов, риверский отхил с аое соуол-сикнеса - выживаемости прибавляет заметно. Причем и в ПвП тоже. Еще плюс марка ривера на урон плюс бафф на бронь в комбате. Соло таким билдом ходить вполне нормально, пуляя много мобов можно даже передпсить в соотношении время\мобы дпс-воина (в силу его ограниченной выживаемости под большим кол-вом мобов), но вот по сингл цели надо ковырять дай бог. Ну да соло - частный случай, для группы имеем неплохой блок, дамаг, относительно других танк-классов в плане другого архетипа, эмердженси-скиллы, как отхил себя на 100%, аура поглощения (понерфили ее, правда, со старта), аое скиллов достаточно для держания многих мобов. С агро проблем вообще никогда не было, даже офтаргеты при аое дпсов не срывались, но на это еще влияет пассив на агро в ветке паладина. С Варлорда еще плюс эндюрас (планирую до 8ки вкачать только, хотя остальное выше кажется тоже очень вкусным). Кто как вообще планирует распределить поинты? Я пока не буду линковать готовый билд, еще точно не определился.
Автор:  Kastelmarra [ 23 фев 2011, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA.xE0V000c.E0MhcoVszMz.xzV

МТ билд. Максимум живучести. Дип варлорд послан нафиг в следствие нерфов. В рейде хватит 1го профильного варлорда, в группе возможны варианты.

PS вышел еще 1 альфа-патчноут который несколько ревампнул варлордов, но на МТ билде это не скажется.
Автор:  Rongar [ 23 фев 2011, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Я полинкую свои варианты, черновики. определятся буду по ходу игры, тестить все же надо.

Связка Пал-Ривер-Варлорд не то чтобы стала единственным вариантом мт, скорее она будет работать всегда. Есть много других билдов. Зачем мт душа Варлорда, если она и так будет в рейде?

теория конечно, по калькулятору изучал абилки :)

например рифтблейд вместо варлорда даст 6% парри, раз в 30 сек щит-мисс на вход дамаг и 10% уменьшение всего входящего дамага (по мне это больше чем 10% армор 5% блок 5% додж), и дпс поднимет(проще группы мобов держать).(бафы и дебафы варлорда не считаем, если есть еще дип варлорд)
http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA ... oVszMz.xzV

ВК поднимает армор себе на 50(!)%(на 30 если нет врагов с маной чисто от финишера, не берем в расчет проки от ударов), может взять 20% уменьшение маг дамага, хилится( когда его хилят, когда он бьет, когда его бьют магией, финишерем дающим пакты)
http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA ... oVszMz.xzV

как вариант модифицировал билд Muareske http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA ... oVszMz.xzV, взял отхил от критов по мт, -5% дамага по рейду и аое соул сикнес в ривере, раз уж он взят с хилом.

у парагона есть финишер на 75% парирования на 10 сек, а кд не написан, если там кд небольшой парагон неплохо парирование разгоняет. + у него рефлект(дамаг не проходит) 3х атак раз в 2 минуты с финишера, и только у него видел имун к кнокбэку за 20 очков. (неприятно танком летать от босса)
http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA ... oVszMz.xzV

что касается Ривера, приличный моб будет бить по 30-40% хп, снижение дамага на 30% хп на 20% фактически просто прибавляет 6% хп когда его меньше 30%. На первый взгляд крест абиса и 5% уменьшение входящего дамага единственные танковые абилки в этой душе. ВК смотрится лучше, он может бафнуть армор нехило, что снизит физ дамаг и 5% спелл дамага у него при 0 очков есть. Хилятся оба.

так что если не мт, то проглядываются варианты танков для танковки адов и подстраховки мт.

есть из чего выбирать(не говоря о рифтсталкере и джустикаре) :)
Автор:  Kastelmarra [ 23 фев 2011, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Ссылки кривые :) Надо тыкать кнопочку link to this build чтобы получить правильную, а так вы везде мою указали.

Далее, я с вами не согласен по плюшкам рифтблейда.
Цитата:
например рифтблейд вместо варлорда даст 6% парри, раз в 30 сек щит-мисс на вход дамаг и 10% уменьшение всего входящего дамага (по мне это больше чем 10% армор 5% блок 5% додж), и дпс поднимет(проще группы мобов держать).(бафы и дебафы варлорда не считаем, если есть еще дип варлорд)

Во первых вы теряете (0.46*х)% максимума здоровья в рифтблейде, где х - число очков вложенных в него. Во вторых в МТ группе обязательно должна быть аура на Endurance (8 очков в варлорде), желательно прокачанная, она складывается со стандартным рейдовым endurance баффом, хотя это конечно можно заменить. К тому-же там есть 6% inc. heal вмето такого-же % парирования, что при наличии докторов в группе даст тот-же бенефит. С агро же у паладина априори не бывает проблем, так что агро вообще не аргумент.

Далее - войд кнайт. Всем замечательный класс, обязательная в 1 из 4 спеков у любого танка, но только против мобов-кастеров, иначе вы перенапряжетесь аптаймить на себе его плюшки типа 50% армора. Сочитается с палом и ривером для сбора 38% чистого поглощения маг-дамага (5% всего урона т1 ривер, 9% маг урона от деревьев паладина и ривера и 20% от войда).

Парагон не вариант ибо все теже (0.46*х)% хитов за очко мы теряем, а КД на 75% парри агромаднейший, брать парагона только ради этого сомнительного сейва МТ не вариант.

Ну и очередное упоминание войда... по моему это все-таки чистая анти-магическая ветка. Ривер с дедсейвом на 30%, снижением всего урона на 5%, армором от крест абиса и отхилом от соул сикнесса (50-60 хпс мелочь, но приятно за 1 очко) смотрится аппетитнее для танкования мили-мобов.

PS может пост немного слишком агрессивный, но это меня на арене пощекотали, никого не хочу задеть Оо

PPS так-же пост не является истиной в последней инстанции и я вполне готов подискутировать на тему танков Оо
Автор:  Fayde [ 24 фев 2011, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Muareske писал(а):
http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cEhA.xE0V000c.E0MhcoVszMz.xzV

МТ билд. Максимум живучести. Дип варлорд послан нафиг в следствие нерфов. В рейде хватит 1го профильного варлорда, в группе возможны варианты.

PS вышел еще 1 альфа-патчноут который несколько ревампнул варлордов, но на МТ билде это не скажется.




Билд хороший, но позволю себе пару замечаний.
Ты берешь 3/3 Figurehead, повышающий входящий в тебя хил на 6%.
Но ты не берешь Call to Entrench, который всего лишь при вложении 1 поинта позволит уменьшить весь входящий дамаг на 5%. Весь дамаг, входящий не только в танка, а в...*барабанная дробь* рейд.

Далее - делать билд с упором на блок, и при этом не брать талант Martial Shield... :unknown:

И еще, скажу тебе как фанат Риверов, перелопативший уже кучу информации - брать талант Soul Feast без таланта Plague Bringer - бессмысленно (т.е. их надо брать или не брать вместе).
:beer:
Автор:  Kastelmarra [ 24 фев 2011, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Цитата:
Ты берешь 3/3 Figurehead, повышающий входящий в тебя хил на 6%.
Но ты не берешь Call to Entrench, который всего лишь при вложении 1 поинта позволит уменьшить весь входящий дамаг на 5%. Весь дамаг, входящий не только в танка, а в...*барабанная дробь* рейд.

Бтв полезно смотреть чуть дальше своего архетипа. Аналогичный бафф на -5% урона есть у менестреля и это его работа. Они не складываются.

Брать получение атак поинтов с блока? Тебе их часто не хватает? А учитывая еще и то что Споттерс Ордер на альфа-серверах был изъят из игры, атак поинты паладину больше вообще не нужны, разве что разгонять дыпысы по соло-цели, но бафф будет крайне незначителен.

Единственное актуальное замечание - Soul Feast, но я не нашел более эффективного вложения 1го очка для выживания. Edited: не посмотрел на твое предложение. Вообще мимо кассы, таллант делающий ДоТы АоЕшными никак не повысит выживаемость на соло цели, а на АоЕ пала и так убить надо очень постараться. Боссы в большинстве своем - цель одиночная. Единственное применение вышеуказанному таланту - какие-нибудь парные боссы танкуемые одним танком, что редкость, если вообще будет, а билдится под зачистку АоЕ треша... Ну можно наверное.

/discuss
Автор:  Fayde [ 24 фев 2011, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Muareske писал(а):
Цитата:
Ты берешь 3/3 Figurehead, повышающий входящий в тебя хил на 6%.
Но ты не берешь Call to Entrench, который всего лишь при вложении 1 поинта позволит уменьшить весь входящий дамаг на 5%. Весь дамаг, входящий не только в танка, а в...*барабанная дробь* рейд.

Бтв полезно смотреть чуть дальше своего архетипа. Аналогичный бафф на -5% урона есть у менестреля и это его работа. Они не складываются.

Брать получение атак поинтов с блока? Тебе их часто не хватает? А учитывая еще и то что Споттерс Ордер на альфа-серверах был изъят из игры, атак поинты паладину больше вообще не нужны, разве что разгонять дыпысы по соло-цели, но бафф будет крайне незначителен.

Единственное актуальное замечание - Soul Feast, но я не нашел более эффективного вложения 1го очка для выживания. Edited: не посмотрел на твое предложение. Вообще мимо кассы, таллант делающий ДоТы АоЕшными никак не повысит выживаемость на соло цели, а на АоЕ пала и так убить надо очень постараться. Боссы в большинстве своем - цель одиночная. Единственное применение вышеуказанному таланту - какие-нибудь парные боссы танкуемые одним танком, что редкость, если вообще будет, а билдится под зачистку АоЕ треша... Ну можно наверное.

/discuss


1. Ну если в партии/рейде всегда есть менестрель с этим талантом, то согласен. В данном контексте я просто сравнил полезность 3/3 с 1/1 талантом. :)

2. Ну если Споттерсов не будет, то, вероятно, ты прав. Может будет иметь смысл брать хотя бы с целью повысить ТПС - вдруг маги/роги на 50ом агро рвать будут? :wink: /theorycraft off/

3. Если билд заточен именно под танкование боссов, то оба таланта бесполезны - оба брать не стоит, так как хил, получаемый с ДОТа настолько мизерный, что никак не скажется на выживаемости танка.
Дополнительный поинт всегда можно вложить в один из шаутов. Хотя если опять теоритически предположить что это все будут делать роги, то ок... :beer:
Автор:  Kastelmarra [ 24 фев 2011, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Рейд без барда это уже не рейд, а сборище людей с непонятной целью. Бард дает слишком большой профит.

Маги рвать не будут, даже если их урон вдруг вырастет в полтора раза, ибо даже без 20% аггро соло цель сорвать топ магом сейчас невозможно, а 20% агро я взял. Если уж бустать, то чистый урон, по 2% за ранг, профита больше будет.

Хил тикает? Тикает. Значит какой-то хпс есть. Ориентировочно это цифра 30-50 для 50 танка в рейд баффе. Даже если вне оверхила будет идти только 1/3 и брать по минимуму это 600НР танку на минуту энкаунтера. Чего-то более эффективного за 1 очко я не нашел, что повысит именно выживаемость. Шауты идут извилистой тропой, ибо рейд без профильного варлорда, это примерно как рейд без барда, в нем (в рейде) 20 слотов под персонажей, не уместить всех баферов нужно постараться, благо их всего 4.

PS а если речь идет не о рейде, то МТ для чего? Для эксперт модов? Это отдельная песня, буква М в ней явно лишняя ибо в инстансах обычно всего 1 танк, и билд его надо строить исходя из сетапа группы, которая ограничена, увы, 5ю слотами.
Автор:  Rongar [ 24 фев 2011, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
ссылки на билды подправил в этом посте.

Проценты на хп которые дает варлорд при 20 очках это 9,2%, аура варлорда и так будет, так как в мт группе наверняка будет дип варлорд. Разница между варлордом и рифтблейдом так невелика для мт, что у меня нет 100% уверенности в том, что душа варлорда однозначно лучше.

пал рифтблейд ривер http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cLhA ... VszMz.xkqz

У ВК не проблема настакать бронь и хилиться от пактов даже без мобов с манной, так как он получает пакт 30% от сингл хила по нему. Если 3 хилера в рейде его лечат, то каждые 2 сек вк получает пакт в теории, + финишер на пакты, + 25% шанс от удара получить пакт, + за снятие curses с ally(я не в курсе, что именно подходит под curses, и распространяется ли понятие ally на самого вк, кто знает напишите). Надо тестить, но в рейде у вк пакты постоянно генерироваться будут скорее всего.

пал войд варлорд примерно http://rift.zam.com/en/stc.html?t=0cghE ... uzkVczM.xc

Насчет парагона, я бы его рассматривал только из за имуна к кноку. Танк с иммунитетом к кнокбэку может спасти рейд.
Автор:  Ilmar [ 24 фев 2011, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Последний пост осилил с большим трудом. Такое впечатление, что читаешь книгу на полузнакомом языке... да еще и написанную с ошибками :-(
Автор:  Boruriinedrei [ 24 фев 2011, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Да, согласен, жёсткий трэш.
Автор:  Rongar [ 24 фев 2011, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
треш отредактировал :)
Автор:  Ilmar [ 24 фев 2011, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Спасибо :-) Гораздо лучше, ага
Автор:  Kastelmarra [ 24 фев 2011, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Ок. Еще раз.

Рифтблейд, что получаем? -10% входящего урона (хорошо), 6% парри (хорошо), 1 мисс на 1 атаку по вам в 30 секунд (не плохо).
Варлорд, что получаем? 9.2% НР (хорошо), примерно 40 Endurance на группу (520НР себе любимому, хорошо), 10% армор, 5% додж, 5% блок (50+% абсорба, считаем около 2.5% чистого авойда игнорируя факт отхила от блока), АоЕ таунт, 6% входящего хила.
Парри компенсируется додж-блоком с лихвой, мисс на 1 атаку не компенсируется ничем, будете прожимать по КД - молодец. -10% урона с лихвой покрывает 9.2% НР, входящий хил, зерг НР группе, таунт (да еще и додж может быть после ревампа, смотрим в калькулятор, хотя тут рано говорить).

Про варлорда в МТ - откройте Excel, сделайте 4 колонки по 5 строчек и скомпилируйте рейд, просто на досуге. Так чтобы все остались при нужных баффах и аурах. Endurance должен быть у всех, а дает его мало кто. Я делал эту процедуру, очень увлекательно, но варлорд, увы, сидит в 3-ей маго-группе и дает ей endurance и плюшки Топ-дамаггеру на 15%.

Войд кнайт в разговоре с вами вообще гиблая тема, по этому по умолчанию соглашусь со всем. Если вы считаете что сможете держать на себе и пакты и баффы и мобов, то мне останется рерольнуться и учиться делать так-же. (без сарказма, я всегда открыт для эксперементов, но я так как вы предлагаете на 42ом делать не смог).

Что же до парагона с иммуном к кнок бэку... Если гейм-дизайнеры Триона сделают такой кошмар танка как моб с кнокбэком, от которого нельзя спастись, то я соглашусь на такое кощунство как взятие МТ не танковой ветки, но я надеюсь (глядя на контент 1-42) что господа из этой команды не выпустят такого ужаса.
Автор:  Sartarius [ 10 мар 2011, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Вообще мне пока кажется, что от танка в Рифте, увы, надо мало. Главное - правильный билд и эквип. Проблем с агро нет, энкаунтеры на выживаемость и слаженность... Я могу ошибаться, но именно ситуаций, где именно от "игры" танка многое зависит нет. Кстати, также было и в ВоВе (я играл до ВотЛК).
Автор:  Kastelmarra [ 11 мар 2011, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
А как понять вырожение про зависимость от игры танка? Мне всегда казалось что у него 3 задачи:
-жить
-агрить
-дпсить
Автор:  Teliol [ 11 мар 2011, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Вопрос в том есть ли энкаунтеры с хитрым танком:
1. Чем дольше танкуешь, тем меньше агро.
2. При танковании одного, агро копится на другом.
3. Ресеты агро.
4. ...
И пр.
Автор:  Kastelmarra [ 11 мар 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Мем вайпы есть, это не сложно. Первых двух фишек не встречал, это интересно, даже уникально. А вообще энкаунтеры обещают быть динамичными, без стояний на месте, поэтому думаю проблем для танкоов найдется.
Автор:  Voidzone [ 11 мар 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Агромеханика этой игры достаточно странная. Если на энкаунтере присутствует фаза, в которой босс (или его адды) сидят в иммуне (бабка в ФК, гоблин в ДД, да и вообще, много таких) то на них всеравно копится агро, и что бы 1й удар, после выхода из иммуна, пришелся не по хилеру, это надо быть Гуддини.
Автор:  Kastelmarra [ 11 мар 2011, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Tank
Если моб не вздумает сделать каст который не интераптится, то можно и не быть вышеупомянутым господином, а так да, не приятно.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/